伊藤友久『偲ぶ草 お芝居三代』（非売品［伊藤友久］、一九八二年）によれば、改良俄は大阪、新聞俄は京都だという。以下、国立劇場の久保田伸子との対談「新京極 読んだり聞いたり見たり」から引用する。
久保田 その後の常盤座、明治座というのは歌舞伎はあまりかからずに、曽我廼家一座とか楽天会なんかが掛かっていたんですね。
伊藤 ご承知のように曽我廼家が日露戦争で浪花座で旗上げしてから、五郎・十郎の曽我廼家劇が人気者になりました。又楽天会というのは俄の延長なんです。
久保田 そうするとこの俄は大阪のではなく京都の俄ですか。
伊藤 そうです。
久保田 京都の俄の話をお聞きしたいのですが。
伊藤 大虎座、朝日座、布袋座……。
久保田 明治座から見ますと新京極通りをへだてて反対側にある小屋ですね。
伊藤 そうです。大虎座も朝日座も俄と喜劇の小屋でした。大阪の俄は鶴屋団十郎、大和屋宝楽、大和屋小宝楽、鶴屋団九郎というふうに、あれはいわゆる改良俄というたんです。それで売り出したんですね。京都の方は新聞俄というんです。ということは当時、今でいうニュースの役割をしてすぐに舞台にかけたんです。
久保田 台本も何もなくて。口だて芝居のようにして……。＜三七頁終わり＞
伊藤 そう、ほとんど軽口の掛け合いの口だてでやったんでしょうな。それまでの俄といえば卑猥なものか、あるいは歌舞伎仕立の狂言をひっくりかえしたようなものばかりやっていたんです。
久保田 よくそれでまごつくんですが、信濃家尾半とか、＿^東玉【とうぎょく】^＿とかいう方がいますね。それが歌舞伎の外題で嵐尾半とか實川東玉とかって出てくるんです。
伊藤 それは当時の役者の名前だけを上につけて歌舞伎芝居をやったわけです。これは噺家芝居でもよくやったんですよ。仮りに文楽が片岡が好きなら片岡文楽とか……。それで京都の新聞俄は、たにし、新玉、団五郎、東玉、尾半、南玉、茶好、東ン貴、馬鹿八、こういう所が主力なんです。それから団治、これが後の初代天外なんです。京都の新聞俄は安く見られる、気楽に見られる、それに媚笑いがあったわけですね。それで大虎座、朝日座というのは大変な人気になった。ですから京都は喜劇のはしりなんですよ。
久保田 喜劇といえば大阪が本場という感じがあるんですけれどね。
伊藤 曽我廼家は大阪が発祥ですが、楽天会は恐らく京都が出発点やないかと思いますよ。それから飄々会も京都です。
久保田 喜楽会は？
伊藤 喜楽会は大阪かもわかりません。つまり俄もだんだんと演劇的にせないかないというので、喜劇になったのが桃李会という一座です。それが後に発展して一派が出来たのが楽天会です。＜三八頁終わり＞
久保田 次にもう少し下って通りをへだてて向い側の夷谷座の話をお伺いしましょうか。今のピカデリーですね。
伊藤 そうです。四条から三条に向かったつき当りです。ここは初めは女役者の芝居だったらしいですね。それで身振り芝居とか浄瑠璃身振りとか、それからだんだん女役者の歌舞伎というようになってきて二流芝居なんかもあったんですが、曽我廼家が出てから五郎十郎の芝居、それから飄々会。飄々会というのは岡嶋屋の嵐吉三郎の弟子で風岡之助という人が＿^時田一瓢【ときたいっぴょう】^＿、これが座頭で、曽我廼家の一座の泉虎（いずとら）、これが副座頭になって、それから末広狸、清水猛、中西瓢六というような人が主力です。私の親父もそこに関係して、伊藤千成という名前でこれは娘形をしておりましたけれど、立女形に清水猛というのがいたので、その上にはいけませんでした。夷谷座では五、六年常打していたんですよ。
久保田 座付みたいにしていたわけですね。
伊藤 そうです。ということは、楽天会があっちこっち行くことになり、曽我廼家が忙しいし、第三の喜劇団になったわけです。それで夷谷座の常打だったんです。
それから喜楽会というのは田宮貞楽さんという人が北村＿^九貞楽【くていらく】^＿、＿^吉富楽雁【よしとみらくがん】^＿、宮村＿^五貞楽【ごていらく】^＿、千葉万楽、そういう人を集めて作ったんです。これは喜劇というよりむしろ社会劇に近い芝居です。
久保田 それがだんだん淡海さんみたいになっていくわけですか。＜三九頁終わり＞
伊藤 淡海劇は、江州音頭から喜劇に転向し、だんだんとよくなって曽我廼家十郎劇の残党——太郎、田村楽太、かもめ、登喜次、白石、弁慶、そういう人を集めて十年間くらいは大変な人気でした。ここも主力は夷谷座でしたが、夷谷座が映画になってからは京都座に来てたわけです。この淡海劇は昭和になって争議があって主力が出てしまって、その時に今でいうコメディアンの大竹＿^保【たもつ】^＿フォーリーズが入り込んで、『踊る弥次喜多』とか『ナンセンスレビュー弥次喜多』とかのまげものレビュー、まげものナンセンスをやってたんです。でも水に油でしたからすぐに淡海劇がつぶれて、淡海さん個人が家庭劇に入るということになるわけです。
久保田 そうかといって別に淡海劇が家庭劇の前身ということはないんですね。
伊藤 ええ、もう淡海さんだけです。それから扇雀さん、秀郎さん、珏蔵（後の璃珏）さん、福太郎さんの青年歌舞伎。大変評判がよくて、秀郎さんは背は低いが芸達者な人で、当時京都では＿^松喜屋【まつきや】^＿の片岡秀郎さんといわれて評判でした。私らも好きでずい分見に行きました。
夷谷座には林長之助といって盲目の俳優がいたんです。これはそこひですが、きれいな目許をしていて、『朝顔日記』の深雪、『酒屋』のお園などを十八番にしてまして、花道を綱をたよりに出てくる。迫真の演技力で、僕らも熱狂したもんです。吉十郎さんといって、のちに日活初期のスターになった人——この間亡くなった吉十郎さんのお父さんですが——、その人がよく一緒に出てきました。＜四〇頁終わり＞
劇団薔薇座の軌跡
１９７７年（昭和５２年）４月赤坂国際芸術家センターに於て、劇団薔薇座は、旗あげ公演を行ない、それ以後、劇団公演１６回、アトリエ公演９回、提携公演８回、合同公演１回という活発な上演活動を続けている。
しかし、野沢那智が劇団を結成し上演活動を始めたのは、じつは６６年（昭和４１年）７月（第一回公演ジャン・コクトー作「バッカス」）の昔にさかのぼるのである。７２年７月第九回公演アルベール・カミュ作「戒厳令」で活動を中断するこの時期を第一次薔薇座と名づけよう。
第一次・薔薇座のレパートリーは、フランス戯曲だけだった。ギリシャを祖とする西欧演劇直径のフランス劇に、焦点をしぼった舞台づくりだった。話し言葉のダイナミクス追究による内面的ドラマ形成が、第一次薔薇座の最大特色である。
その伝統は、野沢那智がみずから編集した実習教科書「声と言葉」によって、第二次薔薇座にも脈々と受けつがれている。しかし、活動休止の雌伏期にも、リーダー野沢那智は、大きく成長をとげていった。内面的ドラマを舞台に表現しつくすには、言葉だけでなく肉体表現も必要であり、スタッフと役者との協力による空間表現も必須のものであるという総合的演劇観の持主に、彼は変貌しつつあった。
ことに演劇空間が多様化しつつある今日、歌と踊りをもどんよくに表現手段にとりこむことを彼は望んだ。その意図はまず研究所カリキュラムに具現され、やがて第一次の禁欲的レパートリーに決別をつけ、ミュージカルをふくむ多様なレパートリーを擁して、その成果を世に問うこととなった。第二次薔薇座の誕生である。
まず旗あげに、第一次のレパートリー、コクト－「円卓の騎士」を、赤坂国際芸術家センターという体育館式ホールで、ユニークな空間造形により上演したことは、第二次・薔薇座の性格を出発第一歩に示したものとして象徴的であった。ひきつづき、稽古場をアトリエ公演空間として解放し、やつぎばやに第一回アメリカのマレー・シスガル、第二回ロシア古典ドストエフスキ－とチェーホフ、第三回フランスのジャン・アヌイと、多彩に展開、さらにフランス喜劇の王者ジョルジュ・フェドーの代表作三本連続公演によって上演日数を３週間にも延ばし、ブロードウェイでヒットしたばかりの新作「ジェミニ」上演という豪華なレパートリーにより、アンチームなふれあい空間で、若さを爆発させる団員の熱演によって、熱烈なアトリエ・ファンを獲得することができた。
本公演のほうももちろん、このアトリエのゆたかな前衛性に負けてはいない。ことに、雌伏の研究期間中に、野沢那智がそのドラマ性をわが国でも花開かせ得ると見抜いた英米ミュージカルの異色作「セレブレーション」「アップル・トゥリー」「地球よ止まれ、俺は降りたい」「ローマで起こった奇妙な出来事」「グリース」を次々と外部スタッフの貴重な協力も得て、劇団の総力をあげ果敢にその舞台化に挑んだのである。さらにその後、ブロードウェイでヒットしたシリアス・ドラマ「デストラップ（死のわな）」と「ベント（ねじまげられて）」の２作を俳優座劇場にかけて成功、ストレート：プレイの上演にも実積を築いた。
８１年６月ニハ【ママ】「ローマで起こった奇妙な出来事」を松竹との提携公演としてサンシャイン劇場で再演、８２年５月ふたたび松竹との提携公演としてサンシャイン劇場で「グリース」を再演、１０月には、初演以来の好評にこたえて「アップル・トゥリー」を俳優座劇場で再々演。こうして薔薇座は劇界に確固たる地位を築き、観客の新たな期待に応じうる劇団にまで成長したといえる。
ことに上演中のブロードウェイ・ミュージカルの舞台をそっくりそのまま真似て、日本に直輸入しようとする興行資本のやりかたとはちがって、あくまで自主的な価値判断に基づく野沢那智のレパートリー選定には、強力な理解者もあらわれ、野沢演出、雪村いづみ主演「旅立て女たち」が、薔薇座
【改行ママ】参加の異色公演として、８１年度３月から９月まで原宿ラ・フォーレでロングラン、その後、郵便貯金ホールの再演に続いて全国各地で公演、さらに８３年度芸術祭参加公演として、主演の雪村いづみが優秀賞を受賞したことは特筆に値する。
そののち、劇団外部の役者や他企業との提携公演が増えるにつれて、劇団の体質はじょじょに変貌を遂げていった。そして、いい意味での〈ひらかれた劇団〉として、外部の才能といつでも協力しあえる体制が、自然にできあがった。８５年５月サンシャイン劇場「グリース」８２年１２月シアター・アプル「飛べ！京浜ドラキュラ」８５年３月本多劇場「覗きからくり遠眼鏡」８５年７月博品館劇場「ベイビー」がその成果である。しかしその間に、第一次、第二次を通じてなお劇団にのこっていた「外界と絶縁して団結をかたくなに守る」という日本新劇団に共通の姿勢は、いつのまにか崩れてしまった。
８４年１２月前進座劇場「ベント」再々演、８５年１月労者会館「クライムズ・オブ・ハート」８５年５月俳優座劇場「キング・オブ・ハーツ」の成果を最後のみのりとして、第二次薔薇座はその幕を閉じた。劇団活動を推進してきた玄田哲章、椎橋重、鈴木清信の三人をはじめ、主要メンバー十余名が劇団を去った。そして、残された者の大半は、８０年以後に入団した研究生ばかり、しかもほぼ全員女性という異常事態が生じた。さすがの野沢那智もこのときばかりは劇団解散まで一時は覚悟したようである。
しかし、８０年代に同時進行していた劇団姿勢のオープン化と、この異常事態に勇敢にたちむかった若々しいウーマン・パワーが、難なくこの障害を突破した。８５年１２月新宿シアター・ＴＯＰＳこけら落とし「踊れ艦隊のレディたち」を皮ぎりに、８６年５月稽古場での久々のアトリエ公演に、イギリス現代作家アラン・エイクボーンの作「来られない夜に乾杯！」を薔薇座育ちの斉藤重紀が演出、８月博品館劇場では、好評による「艦隊のレデイ」再演、１０月新宿シアター・モリエールこけら落とし「ミスター・シンデレラ」１１月１２月とつづけて、札幌と下北沢の本多劇場における野沢那智執念の戯曲「ベント」の第４回目上演という盛況ぶりである。
第二次薔薇座の遺産は、こうして絶えることなく円満に第三次薔薇座に受けつがれたと評することができよう。戸田恵子、笹水綾子らの先輩を後輩の女性陣が、わずかに残った劇団の男性陣を叱咤［原文は手書きで修正され口へんに太］激励し、外部の才能をあたたかく迎えいれながら、もりたてていくという第三次薔薇座の輝かしい門途を、私は心から祝福する。
（米村晰）